Diskussion:ZB DerTeichImWald: Unterschied zwischen den Versionen

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Ich finde die ZB sehr schön und toll geschrieben. Mir wird nur auf dem Testserver in der Gruppe der "Pfeilangriff"-Teil in der Einzahl (sprich in der Solo-Variante) ausgegeben. Daher kann ich noch keine zweite Unterschrift dalassen. --[[Benutzer:Kuo|Kuo]] ([[Benutzer Diskussion:Kuo|Diskussion]]) 22:29, 30. Mär. 2022 (CEST)
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Werde mal versuchen, ob wir die ZB entschärft bekommen, so dass sie spieltauglich wird. Das mit der Last habe ich schonmal rausgenommen, da es bei den Änderungen von Tommek nicht mehr benötigt wird. LG --[[Benutzer:Taric|Taric]] ([[Benutzer Diskussion:Taric|Diskussion]]) 10:48, 8. Feb. 2024 (CET)
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::Du hast recht. liegt an der doppelten ID des retains und ist korrigiert Bitte Testen =) [[Benutzer:Helix|Helix]] ([[Benutzer Diskussion:Helix|Diskussion]]) 23:05, 30. Mär. 2022 (CEST)
 
  
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Für mich passen die Namen nicht zum Orkland. Da dürfte es kaum eine echte Gruppe Wegelagerer geben. --[[Benutzer:Tommek|Tommek]] ([[Benutzer Diskussion:Tommek|Diskussion]]) 23:14, 1. Apr. 2022 (CEST)
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: So schaut jetzt noch einmal drüber. Nach den (in meinen Augen) berechtigten Einwänden von Micha, Holyn, Sid und mir, habe ich die ZB von Helix einmal abgeschwächt wieder in die Abnahme gesetzt und Kuos Unterschriften (wegen meinen Änderungen) 1x entfernt. Es wird weniger gedroppt, die Gegnerzahl ist geringer und auch ihre Kampfkraft (das waren vorher alles Meister des Kampfes und somit nicht zu besiegen). Auch die Vergiftung habe ich mal rausgenommen und den Pfeilschaden um 4 Punkte reduziert. Zudem taucht sie nur noch im Orkreich und den Aivarunenlanden auf. Inhaltlich finde ich sie - wie alle Helix-ZBs - super geschrieben, so dass ich meine, dass sie auch das Recht haben sollte, den Spiele-Server zu betreten. Wenn mal wer die Kämpfe durchtesten könnte, ob es so noch schwer aber schaffbar ist, dann wäre das super. LG --[[Benutzer:Taric|Taric]] ([[Benutzer Diskussion:Taric|Diskussion]]) 11:27, 8. Feb. 2024 (CET)
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:Namen angepasst und auf Xetoka, HKR, Nordahejm ausgeweitet. Wobei das HKR auch entfernt werden kann, da war ich mir nicht ganz so sicher. --[[Benutzer:Helix|Helix]] ([[Benutzer Diskussion:Helix|Diskussion]]) 14:13, 2. Apr. 2022 (CEST)
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:: Ich kanns mir mal die nächsten Tage mal anschauen, was mir direkt auffällt ist die EP-Vergabe unabhängig vom Ablauf der ZB.--[[Benutzer:Kekse|Kekse]] ([[Benutzer Diskussion:Kekse|Diskussion]]) 18:07, 8. Feb. 2024 (CET)
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::: Lässt sich aktuell nicht testen, da site_staatenbund nicht auf Wegen sondern nur in Orten funktioniert, müsste dann eine dieser Möglichkeiten sein: https://wiki.antamar.eu/index.php/Heldattribute#Auf_Reisen --[[Benutzer:Kekse|Kekse]] ([[Benutzer Diskussion:Kekse|Diskussion]]) 20:54, 9. Feb. 2024 (CET)
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:::: Alles mit site_ geht nur in Orten? Orkreich und Aivarunenlande gibt es auch als Handelszonen, das würde dann wohl funktionieren, aber scheint mir etwas hingebogen. Ich schreibe mal ins Forum dazu. --[[Benutzer:Naifor|Naifor]] ([[Benutzer Diskussion:Naifor|Diskussion]]) 00:13, 10. Feb. 2024 (CET)
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::::: Jop, genau. --[[Benutzer:Kekse|Kekse]] ([[Benutzer Diskussion:Kekse|Diskussion]]) 00:17, 10. Feb. 2024 (CET)
  
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== Wirklich? ==
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===zum Kampf===
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* 1) Solo, kampfstark: Kampf meistens gewonnen.
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Muss es wirklich sein, dass solche ZBs den Weg in das Spiel finden in der ein Held ALLES verliert, ohne eine Chance - nur weil er mehr als 30000 Korn an Waren dabei hat? Ich unterschreibe hierfür nicht und hoffe, dass es auch andere nicht tun. Ich halte das für eine Art der Diskriminierung für Handel treibende Spieler. [[Benutzer:Micha1972|Micha1972]] ([[Benutzer Diskussion:Micha1972|Diskussion]]) 20:36, 8. Mai 2022 (CEST)
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* 2) Gruppe, 4 kampfstarke Chars: Kampf 5 von 5 mal ohne größere Schwierigkeiten gewonnen.
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:Danke für deinen Kommentar. Ohne Chance ist der Held keineswegs. Es gibt hier durchaus eine Chance VOR dem Kampf und auch NACH dem Kampf. Aber vielleicht schaust du noch mal über die anderen ZBs, die nichts plündern. Da gibt es noch ne Menge von, die noch der Prüfung bedürfen. Vielleicht sagen diese dir mehr zu. --[[Benutzer:Helix|Helix]] ([[Benutzer Diskussion:Helix|Diskussion]]) 20:54, 8. Mai 2022 (CEST)
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* 3) Gruppe, 3 kampfstarke und 1 schwacher Char: Gegen 9 Gegner chancenlos. Nachdem ich den 9. rausgenommen habe, in etwa 50% der Versuche den Kampf gewonnen.
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Eigentlich fände ich das Ergebnis von 3) am interessantesten, aber dann hätte es eine Gruppe aus 4 kampfstarken Chars zu einfach gegen 8 Gegner. Würde darum bei den 9 bleiben.
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== Ernsthaft Helix? ==
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Allerdings sind mir noch ein paar Ungereimtheiten aufgefallen, z.B. kriegen beim ersten Pfeil alle LEP abgezogen, nicht nur der Char auf dem Baum. Werde nochmal genauer anschauen. --[[Benutzer:Naifor|Naifor]] ([[Benutzer Diskussion:Naifor|Diskussion]]) 15:30, 10. Feb. 2024 (CET)
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: Die Sache mit den Pfeilen habe ich geändert. Es wird nur noch der Wachehaltende auf Ausweichen geprobt. --[[Benutzer:Naifor|Naifor]] ([[Benutzer Diskussion:Naifor|Diskussion]]) 22:02, 18. Mär. 2024 (CET)
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Das ist doch einfach absoluter Blödsinn. Entschuldigung aber das muss man so sagen, die Traglast ist zum einen niemals verhinderbar im Orkland, das hat man bevor man einmal eine Route abgelaufen ist und zum anderen sind 100% Plünderung etwas was nicht einmal der Lindwurm etc macht. Da muss sehr viel verändert werden an der ZB, um nicht zu sagen alles. [[Benutzer:Holyn|Holyn]] ([[Benutzer Diskussion:Holyn|Diskussion]]) 07:34, 9. Mai 2022 (CEST)
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:: Kampfanpassung: Bei der 9er-Gruppe einen starken NPC durch einen etwas schwächeren ersetzt, Distanz von 10 auf 20 erhöht. Ich teste mit einer etwas schwächeren Kämpfer-Gruppe als beim letzten Mal und die hatte vorher keine Chance gegen die 9. --[[Benutzer:Naifor|Naifor]] ([[Benutzer Diskussion:Naifor|Diskussion]]) 07:19, 19. Mär. 2024 (CET)
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:Der Lindwurm ist erstmal was anderes als diese ZB. Was sollte den Lindwurm deine Ausrüstung interessieren. Zum Anderen gibt es ja genügend ZBs die es tun, unterschlag die mal nicht! Wenn du ein Spiel suchst, indem du nicht verlierst und das ohne Herausforderung ist, spiel was anderes. Es gibt hier Chancen ohne Plünderung davonzukommen. Und es gibt auch die Chance ohne Kampf auszukommen. Wer ins Orkland geht muss wissen, dass man das Orkland meiden sollte. Es ist ja auch nicht so, das die ZB jeden Tag auftritt. Aber Tommek hatte bereits gesagt, dass man eine Teilplünderung InGame erklären könnte. Vielleicht machen wir aus den 100% nur 90 %? Dann sind die nicht geplünderten Sachen während dem Kampf ins Gras gefallen und wurden nicht gefunden.--[[Benutzer:Helix|Helix]] ([[Benutzer Diskussion:Helix|Diskussion]]) 07:53, 9. Mai 2022 (CEST)
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::: Ok, das gefällt mir jetzt ganz gut mit diesen Kampfeinstellungen. Ich habe auf dem TS eine gute, aber nicht maximierte Kampfgruppe (nicht bei allen die Eigenschaften ausgemaxt, nicht alle Permas, nicht alle mit herausragenden Waffen, 2 von 4 mit Fernkampf) und da ist viel Varianz im Kampf gegen die 9. Etwa 50:50 gewonnen, KR zwischen 12 und 35. --[[Benutzer:Naifor|Naifor]] ([[Benutzer Diskussion:Naifor|Diskussion]]) 22:19, 19. Mär. 2024 (CET)
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:::: Habe noch einen Teil der EPs, die bisher nur am Ende vergeben wurden, zu den (erfolgreichen) Proben und zu Kampf verschoben. Außerdem ein paar Formulierungen geändert, v.a. um Wiederholungen zu vermeiden. Der Kampf ist in meinen Tests wie gesagt so, dass man ihn mit einer starken, aber nicht ausgemaxten und optimal ausgestatteten Gruppe in etwa 50% der Fälle gewinnt, was ich spannend und passend für die beiden Gebiete der ZB finde. Aus meiner Sicht jetzt fertig. --[[Benutzer:Naifor|Naifor]] ([[Benutzer Diskussion:Naifor|Diskussion]]) 00:04, 20. Mär. 2024 (CET)
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Es gibt eben kaum andere ZBs die so viel plündern. Um genau zu sein kenne ich zwei! Und diese treten praktisch nie auf. Orkland plündert maximal 30% meistens eher nur Geld und Waffen, dementsprechend ist das hier einfach überzogen. Den Lindwurm hab ich als Beispiel gebracht, weil da entsprechend große Belohnung für das Risiko da ist, das gibt es hier eben nicht. So eine ZB wie diese hier hat nur ein einziges Ziel: Spielspaß zerstören und hat dementsprechend in Antamar absolut nichts zu suchen [[Benutzer:Holyn|Holyn]] ([[Benutzer Diskussion:Holyn|Diskussion]]) 08:59, 9. Mai 2022 (CEST)
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:::: Vielleicht noch für 2/3er-Gruppen rejecten? Mit 4 scheint es ja schaffbar. --[[Benutzer:Kekse|Kekse]] ([[Benutzer Diskussion:Kekse|Diskussion]]) 20:23, 25. Mär. 2024 (CET)
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::::: Finde ich persönlich nicht nötig, die Entscheidung, ob sie als 2er oder 3er-Gruppe in diese Gebiete ziehen, würde ich den Spielern überlassen. --[[Benutzer:Naifor|Naifor]] ([[Benutzer Diskussion:Naifor|Diskussion]]) 22:39, 25. Mär. 2024 (CET)
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Und es geht auch nicht um die Plünderung an sich, sondern eben um den Umfang. Wie gesagt Orkland sind normalerweise maximal 30%, selbst bei den ZBs die nur auf Plünderung ausgelegt sind, zum Beispiel die IQ probe verhauen also KO und Plünderung. Da sind dann 100% einfach jenseits jeder Realität. Nimm 30% und gut ist es, dann hab ich nicht mehr wirklich was dagegen zu sagen, aber so ist es eben maßlos überzogen [[Benutzer:Holyn|Holyn]] ([[Benutzer Diskussion:Holyn|Diskussion]]) 09:17, 9. Mai 2022 (CEST)
 
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:Nu, soll Tommek entscheiden. Ich für meinen Teil finde es völlig in Ordnung, das ein oder andere Gebiet recht schwer zu halten. Es ist ja nicht so, dass diese ZB jeden fünften Reisetag erscheint. Wenn Tommek derselben Meinung ist (Und er kennt die ZB bereits und hat bisher nichts gesagt, zumindest zur Plünderung), dann soll es mir recht sein. Andernfalls findet diese ZB den Weg ins Spiel, so wie sie ist. --[[Benutzer:Helix|Helix]] ([[Benutzer Diskussion:Helix|Diskussion]]) 09:23, 9. Mai 2022 (CEST)
 
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Gebiete schwer zu halten ist okay. Ich hab ja auch nichts zum Kampf an sich gesagt, aber eben zu der Plünderung, weil das wie gesagt einfach maßlos überzogen ist in jedem Vergleich. Selbst die ZBs auf X plündern nicht ansatzweise so viel und das sind von sehr speziellen ZBs abgesehen, die die am meisten plündern.
 
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Wie gesagt die ZB hier ist, so wie sie momentan ist nur für eines da, um Spielspaß zu zerstören. [[Benutzer:Holyn|Holyn]] ([[Benutzer Diskussion:Holyn|Diskussion]]) 09:33, 9. Mai 2022 (CEST)
 
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== Taric ==
 
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Wie schon oben beschrieben sind sind 30.000 Korn Traglast Erfahrungsgemäß im Orkreich und den Aivarunenlanden nicht viel. Das überschreitet man in einer Nacht mehrfach. Ich würde vorschlagen, die Traglast drastisch zu erhöhen, bei der die ZB überhaupt anspringt oder den Verlust drastisch zu senken. Zudem sind 9 Gegner gegen einen eine wirkliche Hausnummer. Das sind dann Kämpfe die am Ende nicht einmal die Chars schaffen, die zu 100 % auf Kampf getrimmt sind. Bedeutet, dass Gebiet würde nicht schwer gehalten, sondern, die ZB ist beim Kampf nicht schaffbar (denke ich). Einzige Chance Ausweichen +10 zu schaffen bedeutet im besten Fall (bei entsprechendem Ausweichen-Wert), dass man zu 1/4 gegen die zu kämpfen und zu verlieren hat. Würde vorschlagen, die Anzahl der Gegner noch etwas zu reduzieren.
 
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Deine ZBs gefallen mir immer sehr gut Helix. Deine Ideen und dein Schreibstil sind einfach klasse. Ich habe aber manchmal das Gefühl, dass dein Ingame-Erlebnis etwas zu kurz kommt und du deshalb den Schwierigkeitsgrad der ZBs nicht zu 100 % greifen kannst, was bei den Spielern zu extremen Reaktionen führt. Eine ZB zu schreiben die im Kampfesfall zur Niederlage führt, ist zwar realistisch, für die Spielfreude aber eher abträglich. Habe die ZB aus diesem Grund zum nochmal-drüber-gucken in Korrektur verschoben. Falls z.B. Tommek das anders sieht und sie wieder in die Abnahme verschiebt, dann beuge ich mich natürlich dem geballten Antamarwissen von euch beiden. ^^ LG --[[Benutzer:Taric|Taric]] ([[Benutzer Diskussion:Taric|Diskussion]]) 11:29, 14. Dez. 2022 (CET)
 

Aktuelle Version vom 25. März 2024, 23:39 Uhr

Werde mal versuchen, ob wir die ZB entschärft bekommen, so dass sie spieltauglich wird. Das mit der Last habe ich schonmal rausgenommen, da es bei den Änderungen von Tommek nicht mehr benötigt wird. LG --Taric (Diskussion) 10:48, 8. Feb. 2024 (CET)

So schaut jetzt noch einmal drüber. Nach den (in meinen Augen) berechtigten Einwänden von Micha, Holyn, Sid und mir, habe ich die ZB von Helix einmal abgeschwächt wieder in die Abnahme gesetzt und Kuos Unterschriften (wegen meinen Änderungen) 1x entfernt. Es wird weniger gedroppt, die Gegnerzahl ist geringer und auch ihre Kampfkraft (das waren vorher alles Meister des Kampfes und somit nicht zu besiegen). Auch die Vergiftung habe ich mal rausgenommen und den Pfeilschaden um 4 Punkte reduziert. Zudem taucht sie nur noch im Orkreich und den Aivarunenlanden auf. Inhaltlich finde ich sie - wie alle Helix-ZBs - super geschrieben, so dass ich meine, dass sie auch das Recht haben sollte, den Spiele-Server zu betreten. Wenn mal wer die Kämpfe durchtesten könnte, ob es so noch schwer aber schaffbar ist, dann wäre das super. LG --Taric (Diskussion) 11:27, 8. Feb. 2024 (CET)
Ich kanns mir mal die nächsten Tage mal anschauen, was mir direkt auffällt ist die EP-Vergabe unabhängig vom Ablauf der ZB.--Kekse (Diskussion) 18:07, 8. Feb. 2024 (CET)
Lässt sich aktuell nicht testen, da site_staatenbund nicht auf Wegen sondern nur in Orten funktioniert, müsste dann eine dieser Möglichkeiten sein: https://wiki.antamar.eu/index.php/Heldattribute#Auf_Reisen --Kekse (Diskussion) 20:54, 9. Feb. 2024 (CET)
Alles mit site_ geht nur in Orten? Orkreich und Aivarunenlande gibt es auch als Handelszonen, das würde dann wohl funktionieren, aber scheint mir etwas hingebogen. Ich schreibe mal ins Forum dazu. --Naifor (Diskussion) 00:13, 10. Feb. 2024 (CET)
Jop, genau. --Kekse (Diskussion) 00:17, 10. Feb. 2024 (CET)

zum Kampf

  • 1) Solo, kampfstark: Kampf meistens gewonnen.
  • 2) Gruppe, 4 kampfstarke Chars: Kampf 5 von 5 mal ohne größere Schwierigkeiten gewonnen.
  • 3) Gruppe, 3 kampfstarke und 1 schwacher Char: Gegen 9 Gegner chancenlos. Nachdem ich den 9. rausgenommen habe, in etwa 50% der Versuche den Kampf gewonnen.

Eigentlich fände ich das Ergebnis von 3) am interessantesten, aber dann hätte es eine Gruppe aus 4 kampfstarken Chars zu einfach gegen 8 Gegner. Würde darum bei den 9 bleiben. Allerdings sind mir noch ein paar Ungereimtheiten aufgefallen, z.B. kriegen beim ersten Pfeil alle LEP abgezogen, nicht nur der Char auf dem Baum. Werde nochmal genauer anschauen. --Naifor (Diskussion) 15:30, 10. Feb. 2024 (CET)

Die Sache mit den Pfeilen habe ich geändert. Es wird nur noch der Wachehaltende auf Ausweichen geprobt. --Naifor (Diskussion) 22:02, 18. Mär. 2024 (CET)
Kampfanpassung: Bei der 9er-Gruppe einen starken NPC durch einen etwas schwächeren ersetzt, Distanz von 10 auf 20 erhöht. Ich teste mit einer etwas schwächeren Kämpfer-Gruppe als beim letzten Mal und die hatte vorher keine Chance gegen die 9. --Naifor (Diskussion) 07:19, 19. Mär. 2024 (CET)
Ok, das gefällt mir jetzt ganz gut mit diesen Kampfeinstellungen. Ich habe auf dem TS eine gute, aber nicht maximierte Kampfgruppe (nicht bei allen die Eigenschaften ausgemaxt, nicht alle Permas, nicht alle mit herausragenden Waffen, 2 von 4 mit Fernkampf) und da ist viel Varianz im Kampf gegen die 9. Etwa 50:50 gewonnen, KR zwischen 12 und 35. --Naifor (Diskussion) 22:19, 19. Mär. 2024 (CET)
Habe noch einen Teil der EPs, die bisher nur am Ende vergeben wurden, zu den (erfolgreichen) Proben und zu Kampf verschoben. Außerdem ein paar Formulierungen geändert, v.a. um Wiederholungen zu vermeiden. Der Kampf ist in meinen Tests wie gesagt so, dass man ihn mit einer starken, aber nicht ausgemaxten und optimal ausgestatteten Gruppe in etwa 50% der Fälle gewinnt, was ich spannend und passend für die beiden Gebiete der ZB finde. Aus meiner Sicht jetzt fertig. --Naifor (Diskussion) 00:04, 20. Mär. 2024 (CET)
Vielleicht noch für 2/3er-Gruppen rejecten? Mit 4 scheint es ja schaffbar. --Kekse (Diskussion) 20:23, 25. Mär. 2024 (CET)
Finde ich persönlich nicht nötig, die Entscheidung, ob sie als 2er oder 3er-Gruppe in diese Gebiete ziehen, würde ich den Spielern überlassen. --Naifor (Diskussion) 22:39, 25. Mär. 2024 (CET)
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