Diskussion:Eisenfels - Versionsgeschichte

Elendar am 1. April 2015 um 20:40 Uhr

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Elendar am 1. April 2015 um 20:40 Uhr

2015-04-01T20:40:35Z

Qapla am 18. Dezember 2008 um 15:04 Uhr

2008-12-18T15:04:40Z

Sarok: /* eisenfels -800.000 */

2008-12-18T14:48:48Z

‎eisenfels -800.000

Sarok: /* eisenfels -800.000 */

2008-12-18T14:46:44Z

‎eisenfels -800.000

Qapla am 18. Dezember 2008 um 14:10 Uhr

2008-12-18T14:10:49Z

Sarok: /* eisenfels -800.000 */

2008-12-18T13:20:18Z

‎eisenfels -800.000

Sarok: /* eisenfels -800.000 */

2008-12-18T13:18:28Z

‎eisenfels -800.000

Qapla am 18. Dezember 2008 um 12:59 Uhr

2008-12-18T12:59:55Z

Sarok: /* eisenfels -800.000 */

2008-12-18T12:15:02Z

‎eisenfels -800.000

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	Mal folgende Frage: Von was ernähren sich 800.000 Zwerge in einer Stadt...mitten in den Bergen? Wo genau auf der Karte soll diese Stadt dann liegen.?--[[Benutzer:Aidan\|Aidan]] 05:36, 18. Dez. 2008 (CET)		Mal folgende Frage: Von was ernähren sich 800.000 Zwerge in einer Stadt...mitten in den Bergen? Wo genau auf der Karte soll diese Stadt dann liegen.?--[[Benutzer:Aidan\|Aidan]] 05:36, 18. Dez. 2008 (CET)

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 :::ps: Arbeite doch an den Beschreibungen weiter. Das ändert nichts daran, dass gewisse Punkte diskutiert werden müssen und Fehler beseitigt werden. Das ist keine Ein-Mann-Show und persönliche Wünsche passen nicht immer in die Welt... --[[Benutzer:Qapla|qapla]] 15:10, 18. Dez. 2008 (CET)
-Ein-Mann-Show kann es ja kaum kommen wenn wir schon zu 2 diskutieren!! ich weis nicht warum immer wieder diser satz fallen muss wenn es zwei verschiedene meinungen aufeinander treffen
+::::sag mal einfach was deine maximale grenze an bevölkerung wäre für Eisenfels wenn die besten vorausetzungen gegeben wären?
-sag mal einfach was deine maximale grenze an bevölkerung wäre für Eisenfels wenn die besten vorausetzungen gegeben wären?
+::::mfg
-mfg
+:::::Der Begriff fällt nur, wenn eine Person auf fundierte Kritik an eigenen Ideen sehr "launisch" reagiert und alles gleich persönlich nimmt. Ausserdem treffen hier keine Meinungen aufeinander, sondern Logik/Stimmigkeit/Fakten auf der einen Seite und (übertriebene) Wünsche auf der anderen Seite. Die Grundidee der Stadt wird schliesslich nicht kritisiert, die finde ich sogar gut. Nur die Ausführung ist maßlos übertrieben.
-sarok
+:::::Deshalb, wie bereits gesagt, 40-50.000 sind machbar. Unter absolut idealen Bedingungen (für die aber erstmal das Reich inkl. Wirtschaft, Landwirtschaft, Vegetation und Umwelt sowie die Kultur detailiert ausgearbeitet sein müssen, um die Bedingungen zu klären) sind vielleicht auch 70-80.000 machbar. --[[Benutzer:Qapla|qapla]] 16:04, 18. Dez. 2008 (CET)

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-Ein-Mann-Show kann es ja kaum kommen wenn wir schon zu 2 diskutieren!! ich weis nicht warum immer wieder diser satz fallen muss wenn es zwei verschiedene meinungen aufeinander treffen.
+Ein-Mann-Show kann es ja kaum kommen wenn wir schon zu 2 diskutieren!! ich weis nicht warum immer wieder diser satz fallen muss wenn es zwei verschiedene meinungen aufeinander treffen
-eigentlich kann man es nciht als einzelne stadt betrachten sondern eine weitreichende stadt .....
+sag mal einfach was deine maximale grenze an bevölkerung wäre für Eisenfels wenn die besten vorausetzungen gegeben wären?
-aber weis du was ich werd mit dem diskutieren aufhören
-sag einfach was deine maximale grenze an bevölkerung wäre?
+mfg

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	:::Dazu habe ich nichts einfach behauptet, sondern Fakten zur Widerlegung gebracht. Logik lässt sich nicht umgehen, nur vermeiden - und das wäre fatal. Die Welt soll stimmig und spielbar sein, da darf die Logik keinen Strich durch die Rechnung machen. Auch wenn es eine Fantasywelt ist brauchen Lebewesen z.B. Platz und Nahrung. Das kann man nicht ignorieren. Ebensowenig die Funktionsweise von Städten und Ländern und auch nicht die Zusammenhänge der gesamten Welt.		:::Dazu habe ich nichts einfach behauptet, sondern Fakten zur Widerlegung gebracht. Logik lässt sich nicht umgehen, nur vermeiden - und das wäre fatal. Die Welt soll stimmig und spielbar sein, da darf die Logik keinen Strich durch die Rechnung machen. Auch wenn es eine Fantasywelt ist brauchen Lebewesen z.B. Platz und Nahrung. Das kann man nicht ignorieren. Ebensowenig die Funktionsweise von Städten und Ländern und auch nicht die Zusammenhänge der gesamten Welt.
	:::ps: Arbeite doch an den Beschreibungen weiter. Das ändert nichts daran, dass gewisse Punkte diskutiert werden müssen und Fehler beseitigt werden. Das ist keine Ein-Mann-Show und persönliche Wünsche passen nicht immer in die Welt... --[[Benutzer:Qapla\|qapla]] 15:10, 18. Dez. 2008 (CET)		:::ps: Arbeite doch an den Beschreibungen weiter. Das ändert nichts daran, dass gewisse Punkte diskutiert werden müssen und Fehler beseitigt werden. Das ist keine Ein-Mann-Show und persönliche Wünsche passen nicht immer in die Welt... --[[Benutzer:Qapla\|qapla]] 15:10, 18. Dez. 2008 (CET)
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		+	Ein-Mann-Show kann es ja kaum kommen wenn wir schon zu 2 diskutieren!! ich weis nicht warum immer wieder diser satz fallen muss wenn es zwei verschiedene meinungen aufeinander treffen.
		+	noch mals als erklärung wie ich mir Eisenfels vorstelle:
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		+	eigentlich kann man es nciht als einzelne stadt betrachten sondern eine weitreichende stadt .....
		+	aber weis du was ich werd mit dem diskutieren aufhören
		+	sag einfach was deine maximale grenze an bevölkerung wäre?

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 :Was du genannt hast sind einige Dinge die so nicht funktionieren (ausser die Stadt schrumpft auf <10% der Größe) und Argumente gegen eine Riesenstadt. --[[Benutzer:Qapla|qapla]] 13:59, 18. Dez. 2008 (CET)
-warum kann ich ROm nicht als vergleich heranziehen??
+::weiters kann ich dir alles logisch erklären und du weist das man das könnte!! es kommt nur darauf an ob so etwas ausergewöhnliches in Antarmar erwünscht ist?!? alle zahlen was du mir vorgelegt hast kann ich dir erstens mal schlicht und ergreifen als nicht richtig abstempel(was du ja auch mit meinen erklärungen gemacht hast) oder mit bestimmten beispielen wieder legen die sich geschichtlich finden lassen....
-die stadt Eisenfels soll sich ja nicht auf einen Berg beschrenken sondern was ausergewöhnliches sein.....
+::also reden wir lieber über ob so etwas in Antarmar erwünscht wird?
-weiters kann ich dir alles logisch erklären und du weist das man das könnte!! es kommt nur darauf an ob so etwas ausergewöhnliches in Antarmar erwünscht ist?!? alle zahlen was du mir vorgelegt hast kann ich dir erstens mal schlicht und ergreifen als nicht richtig abstempel(was du ja auch mit meinen erklärungen gemacht hast) oder mit bestimmten beispielen wieder legen die sich geschichtlich finden lassen....
+::mfg
-also reden wir lieber über ob so etwas in Antarmar erwünscht wird?
+::sarok
-mfg
+:::Es gibt '''insgesamt''' 1.6 Millionen Eisenzwerge! Da müsste man erstmal festlegen, wie viele davon in der Heimat leben. Da sicher einige in den anderen Zwergenreichen leben und es definitiv auch Eisenzwerge ausserhalb der Zwergenreiche gibt, kann man von vielleicht 1 - 1.2 Millionen Eisenzwergen im eigenen Reich ausgehen. Diese leben im gesamten Reich - das ist ein Unterschied dazu, dass 800.000 (also mehr als 2/3 der Gesamtbevölkerung!) in einer einzigen Stadt leben sollen. Mal abgesehen davon, dass dieses Verhältnis schon unpassend ist, kann dabei die Versorgung der Stadt nicht gewährleistet werden. Ausserdem müsste wie ich bereits sagte dann das gesamte Gebirge diese Höhlenstadt bilden, um überhaupt genug Platz zu haben.
-sarok
+:::Selbst mit der schon sehr hohen Zahl von 50.000 Einwohnern wäre diese Stadt mehr als nur etwas Aussergewöhnliches. Sie gehört immer noch zu den grössten Städten der gesamten Welt und dürfte die grösste Zwergenstadt sein.
-ps : würde eigentlich gerne an den beschreibungen weiter arbeiten.....
+:::Geschichtlich lässt sich davon nichts belegen, weil es auf der Erde keine Zwergenstädte gibt. Allerdings lässt sich geschichtlich belegen, wie viele Bewohner das Umland haben muss, damit eine Großstadt oder gar Metropole versorgt werden kann. Dazu lässt sich geschichtlich belegen, dass die Städtbevölkerung bis zu Beginn der Industrialisierung im Mittel zwischen 1% und 8% lag im Vergleich zur Gesamtbevölkerung. Bei den Zwergen mag es etwas höher sein, aber das rechtfertigt keine Stadt dieser Größenordnung.

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 was ich jetzt nicht verstehe ist nach deiner meinung reicht ein ganzes Gebirgsmasiv(Eisengebierge) nicht aus 800.000 eisenzwerge zubeherbergen aber dabei Leben 1,6 mille in den Eisengebierge?????
-weiters kann ich dir alles logisch erklären und du weist das man das könnte!! es kommt nur darauf an ob so etwas ausergewöhnliches in Antarmar erwünscht ist?!? alle zahlen was du mir vorgelegt hast kann ich dir erstens mal schlicht und ergreifen nicht als richtig abstempel(was du ja auch mit meinen erklärungen gemacht hast) oder mit bestimmten beispielen wieder legen die sich geschichtlich finden lassen....
+weiters kann ich dir alles logisch erklären und du weist das man das könnte!! es kommt nur darauf an ob so etwas ausergewöhnliches in Antarmar erwünscht ist?!? alle zahlen was du mir vorgelegt hast kann ich dir erstens mal schlicht und ergreifen als nicht richtig abstempel(was du ja auch mit meinen erklärungen gemacht hast) oder mit bestimmten beispielen wieder legen die sich geschichtlich finden lassen....
-also reden wir lieber darum ob so etwas erwünscht wird?
+also reden wir lieber über ob so etwas in Antarmar erwünscht wird?
 mfg
 sarok
 ps : würde eigentlich gerne an den beschreibungen weiter arbeiten.....

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	:Bei allen anderen Reichen wird sich auch an logische Grenzen gehalten, insbesondere bei der Bevölkerungsverteilung. Sonst wird es unlogisch, unstimmig und lächerlich. Es passt einfach nicht ins Gesamtbild - und da gibt es einfach keine Erklärung die das ändert.		:Bei allen anderen Reichen wird sich auch an logische Grenzen gehalten, insbesondere bei der Bevölkerungsverteilung. Sonst wird es unlogisch, unstimmig und lächerlich. Es passt einfach nicht ins Gesamtbild - und da gibt es einfach keine Erklärung die das ändert.
	:Was du genannt hast sind einige Dinge die so nicht funktionieren (ausser die Stadt schrumpft auf <10% der Größe) und Argumente gegen eine Riesenstadt. --[[Benutzer:Qapla\|qapla]] 13:59, 18. Dez. 2008 (CET)		:Was du genannt hast sind einige Dinge die so nicht funktionieren (ausser die Stadt schrumpft auf <10% der Größe) und Argumente gegen eine Riesenstadt. --[[Benutzer:Qapla\|qapla]] 13:59, 18. Dez. 2008 (CET)
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		+	warum kann ich ROm nicht als vergleich heranziehen??
		+	die stadt Eisenfels soll sich ja nicht auf einen Berg beschrenken sondern was ausergewöhnliches sein.....
		+	was ich jetzt nicht verstehe ist nach deiner meinung reicht ein ganzes Gebirgsmasiv(Eisengebierge) nicht aus 800.000 eisenzwerge zubeherbergen aber dabei Leben 1,6 mille in den Eisengebierge?????
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		+	weiters kann ich dir alles logisch erklären und du weist das man das könnte!! es kommt nur darauf an ob so etwas ausergewöhnliches in Antarmar erwünscht ist?!? alle zahlen was du mir vorgelegt hast kann ich dir erstens mal schlicht und ergreifen nicht als richtig abstempel(was du ja auch mit meinen erklärungen gemacht hast) oder mit bestimmten beispielen wieder legen die sich geschichtlich finden lassen....
		+	also reden wir lieber darum ob so etwas erwünscht wird?
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		+	mfg
		+	sarok
		+	ps : würde eigentlich gerne an den beschreibungen weiter arbeiten.....

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	mfg		mfg
	sarok		sarok
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		+	:Rom ist hier kein passender Vergleich. Weisst du wieviel Platz du für 800.000 Zwerge in einer Zwergenstadt brauchst? Da reicht ein ganzes Gebirgsmassiv nicht aus. Jede Ebene müsste etwa 30km² gross sein! Auch wenn Zwerge klein sind, ineinanderstapeln lassen die sich nicht...
		+	:Für die angegebene Nahrungsmittelversorgung braucht man eine Fläche von hunderten von Quadratmeilen an Flachland und auch die nötigen Leute um das zu pflegen - wo soll beides herkommen? Das ist so nicht praktikabel.
		+	:Dazu kommt noch etwas: Die Einwohnerzahl passt nicht zur Gesamtzahl der Eisenzwerge. Die Hälfte soll in einer einzigen Stadt leben? 5% wären da realistischer, das wären dann 32.000. Selbst wenn jetzt noch einige andere Zwergenrassen da einige Leute wohnen haben und man die Zahlen generell nicht so genau nimmt kommt man auf 40-50.000 und das stellt schon so ziemlich jede andere Zwergenstadt in den Schatten.
		+	:Bei allen anderen Reichen wird sich auch an logische Grenzen gehalten, insbesondere bei der Bevölkerungsverteilung. Sonst wird es unlogisch, unstimmig und lächerlich. Es passt einfach nicht ins Gesamtbild - und da gibt es einfach keine Erklärung die das ändert.
		+	:Was du genannt hast sind einige Dinge die so nicht funktionieren (ausser die Stadt schrumpft auf <10% der Größe) und Argumente gegen eine Riesenstadt. --[[Benutzer:Qapla\|qapla]] 13:59, 18. Dez. 2008 (CET)

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 Mal folgende Frage: Von was ernähren sich 800.000 Zwerge in einer Stadt...mitten in den Bergen? Wo genau auf der Karte soll diese Stadt dann liegen.?--[[Benutzer:Aidan|Aidan]] 05:36, 18. Dez. 2008 (CET)
-== eisenfels -800.000 ==
+==== eisenfels -800.000 ====
 hi, also zu erst müßt ihr euch diese stadt so vorstellen, dass man 5-6 tage braucht um in dem tunnel-netzwerk komplet zu durchwandern. zugänglich ist am anfang für reisende nur die neunte und achte ebene wo sie über den staudamm übersetzen und in der grotte anlegen können. also nur im Handelsbereich dürfen nicht zwerge sich bewegen. ich werde eine komplete karte zeichnen, jedoch muss man sich hierbei noch gedulden. weitere bereiche werden die Halle der ahnen sein und die 4 Haupt-Handwerksrichtungen sein. warum ist eisenfels so groß? es gibt die eisenzwerge schon sehr lange und werden durchschnittlich 350 jahre alt und haben den drang etwas zu schaffen. wenn mich nicht alles täuscht leben die zwerge über 20000 jahre schon....