Diskussion:Antamarische Seefahrt - Versionsgeschichte

Neonix am 12. Dezember 2010 um 15:53 Uhr

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Neonix am 12. Dezember 2010 um 15:46 Uhr

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Neonix am 12. Dezember 2010 um 15:12 Uhr

2010-12-12T15:12:22Z

Qapla: /* Waffentechnologie */

2008-09-24T20:35:59Z

‎Waffentechnologie

Doode: /* Waffentechnologie */

2008-09-24T20:26:11Z

‎Waffentechnologie

Doode am 19. September 2008 um 18:39 Uhr

2008-09-19T18:39:16Z

Qapla: /* Waffentechnologie */

2008-09-16T10:33:37Z

‎Waffentechnologie

Qapla: /* Schiffseigenschaften */

2008-09-16T10:30:44Z

‎Schiffseigenschaften

Doode: Schiffseigenschaften

2008-09-16T10:17:50Z

Schiffseigenschaften

Doode: /* Waffentechnologie */

2008-09-12T01:20:42Z

‎Waffentechnologie

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−	~~== technologischer Cut-off ==~~	+	[[Alte Diskussion Antamarische Seefahrt]]
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−	~~Welche Schiffstypen sollen zugelassen werden?~~
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−	* Brigantinen existieren seit dem 17. Jh,
−	* Briggs habe ich als zu modern entfernt
−	* Schoner dem späten 17., frühen 18. Jh
−	* Vollmastschiffe entwickelten sich (wider erwarten) ab dem 15. Jh
−
−	~~alle anderen Schiffstypen existieren klar seit dem 16. Jh oder vorher.~~
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−	--[[~~Benutzer:Doode\|Doode~~]] ~~23:56, 11. Sep. 2008 (CEST)~~
−
−	:Gibts den nschon richtig große Schiffe mit Kapitänskajüte und so nen Kram? So wie in "Fluch der Karibik" eben zu sehen ist... Wenn ja, wären diese Schiffe perfekt für Sartogasso --[[Benutzer:Lasse Olofson\|Lasse Olofson]] 00:19, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	::Vom Typ her wären das eher Linienschiffe, Fregatten und ähnliches des 18. Jhdt. Das ist viel zu modern - aber relativ große Schiffe, auch mit solchen Aufbauten, gab es schon vorher (Holk, Kogge und einige Karavellen z.B.).
−	:Die o.g. genannten halte ich alle für zu weit fortgeschritten (alles spätes 17. und 18. Jhdt, das passt einfach nicht). Karavellen (vermutlich vor allem als Quersegelkaravellen) und erste Galeonen könnten die modernsten Schiffstypen sein, damit wäre man dann etwa im späten 16. Jhdt, was zum Entwicklungsdurchschnitt passt. Vollschiffe können ja vieles sein, da hängt es dann vom genauen Typ ab. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 00:34, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	::Ich habe jetzt mal die [[Adler von Vellhafen]] erstellt, auf Basis der Adler von Lübeck, die eines der größten und modernsten Schiffe Antamars darstellen sollte (wenn auch nicht das wendigste). Weiterhin passend als größtes Beispiel einer Karacke könnte die Grace Dieu sein. --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 20:39, 19. Sep. 2008 (CEST)
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−	~~== Waffentechnologie ==~~
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−	Ach ja, das ist auch noch wichtig: Es ist noch nicht endgültig geklärt ob Schießpulver nur selten ist oder ganz unbekannt - letzteres ist aber sehr wahrscheinlich! Also lieber mit Geschützen als mit Kanonen planen... --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 00:34, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	: Wie sieht es denn mit einer weiteren wirklich wichtigen Erfindung aus: Stückpforten. Sie erlauben die Geschütze tiefer zu platzieren reduzieren daher das Kenterrisiko (bzw. bei gleichbleibendem Risiko mehr Geschütze einzusetzen). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 00:48, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	::Die passen zeitlich durchaus zu den moderneren Schiffen des 16. Jhdt., da sehe ich kein Problem. Allerdings ist es fraglich wie das mit den verfügbaren Geschützen (bei DSA unter anderem als Rotze und Aal bekannt) sinnvoll kombiniert werden kann. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 01:17, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	:::Problemlos. Ich setze Stückpforten für Torsionsgeschütze sogar praktisch vorraus, das verdrillte Seile Wasser ziemlich sicher nicht mögen. Ausserdem benutze ich die Standarmbrust als leichtestes Geschütz, das in grossen Mengen verwendet werden könnte. Rotze und Aal sind allerdings bautechnisch Identisch, nämlich Torsionsgeschütze und unterscheiden sich nur in der Munition.
−	~~:::Was mir noch fehlt ist die DSA-Hornisse, also eine Schnellfeuerarmbrust. Gab es die tatsächlich? --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 02:19, 12. Sep. 2008 (CEST)~~
−	:::: <nowiki></nowiki>Pling An die Torsionsgeschütze hab ich gar nicht gedacht, perfekt :) Ich weiss nicht ob es die Hornisse irdisch gesehen gab - wenn du wie willst, bau sie ein - sonst kommt unter dem Namen eine andere Waffe dazu.
−	::::Auch wenn Rotze und Aal eigentlich identisch sind gibt es nunmal beide, also brauchen wir auch für beide Ersatz. Das kann aber ruhig ein ganz anderer Typ sein (z.B. Schleuder oder Katapult). --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 02:44, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	:::::Es gab die irdische Hornisse, die mehrere Bolzen auf einmal verschoss, und auf Burgen dazu eingesetzt wurde z.B. den Zwinger unter Beschuss zu nehmen. Allerdings weiss ich nicht, ob es eine automatische Armbrust wie die DSA-Hornisse existierte
−	:::::Also der Aal und die Rotze können doch einfach Torsionsschleudergeschütz mit Bolzen oder mit Kugel sein. Sind sie bei DSA ja letztlich auch (was sie von der Balliste unterscheidet, die eine Armbrust ist), wir brauchen nur eigene (oder historische) Namen --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 02:59, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	::::::Machen wir aus der DSA-Hornisse einfach die irdische mit einem neuen Namen zur Abgrenzung. Selbiges dann für Rotze und Aal - wobei mich dann eigentlich wieder stört, dass es zwei Torsionsgeschütze, zwei feste Armbrüste (plus der "tragbaren" Standarmbrust), aber nur ein Katapult und eine Schleuder gibt. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 03:08, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	:::::::Sorry, aber ich kann dir gerade nicht mehr folgen. Alles, ausser den Hebelwurfgeschützen (von denen ich 4 angeführt habe) ist entweder Armbrust, oder Torsionsgeschütz. Auch die Katapulte sind entweder Bogenwurfgeschütze oder Torsionswurfgeschütze. Was ist jetzt gerade das Problem? Es gibt also 3 Torsionsgeschütze. Ausserdem Teile ich die alten Waffen Onager und Zyklop auf, weil in der Beschreibung bei DSA zum Onager z.B. steht dass es seine Energie entweder aus einem Bogen (selten) oder aus verdrillten Seilen erhält. Ich würde das aber unterscheiden, weil beide Geschütze verschieden viel Platz brauchen, und unterschiedlich sensibel auf Nässe reagieren was auf Schiffen relevant ist. Beim Zyklop ist es schlicht nicht ersichtlich, ob es ein Tribok oder dessen Weiterentwicklung, die Blide ist (dem Bild nach die Blide). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 03:20, 12. Sep. 2008 (CEST)
−	::::::::Mir ging es darum, dass bei der Umsetzung der DSA-Waffen genug Abwechslung da ist. Neu eingeführte Waffen werden erst sehr spät kommen und es würde mich stören, wenn es bis dahin nur einen Katapulttyp, aber mehrere Torsionsgeschütze gibt. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 12:33, 16. Sep. 2008 (CEST)
−	:::::::::Die Schnellfeuerarmbrust mag technisch ausgefeilter sein, der Igel dagegen ist technisch nicht besonders komplex. Die Einschränkung für diese Waffe sollte nicht so stark sein --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 22:26, 24. Sep. 2008 (CEST)
−	::::::::::Ich war noch mitten in der Bearbeitung, jetzt sollte die Einschränkung klarer sein ;) Wichtiger ist, dass die neuesten technischen Entwicklungen eben nicht weit verbreitet sind. Insbesondere die Tekkaio dürften kaum etwas von der Repetier- oder der Schnellfeuerarmbrust gehört haben, deshalb habe ich sie beim Schildkrötenschiff gestrichen. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 22:35, 24. Sep. 2008 (CEST)
−
−	~~== Schiffseigenschaften ==~~
−
−	Ich habe jetzt mal die [[Karacke]] archetypisch erstellt, würde aber gerne da noch zusammenstellen, welche Eigenschaften ein Schiff haben muss. Bislang habe ich nur Takelung, Besatzung, Maße (Größe) und Segeleigenschaften.
−	Auf mittelfristige Sicht würde ich aber gerne die Grundlage für Seegefechte legen (die ja bisher noch nicht relevant sind), die verschiedene Taktiken erlauben (Takelage kaputtschiessen, Mannschaft reduzieren etc). Ich wäre also für Anregungen (Schiffs-LE, Schiffs-RS (Härte) etc... ) dankbar, was noch beachtet werden muss. Am liebsten wäre mir da ein System, mit dem man die meisten Dinge leicht ausrechnen kann (Mindestbesatzung anhand von Grösse, Mastanzahl und Segeltyp). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 12:17, 16. Sep. 2008 (CEST)
−	:Ich lege nachher mal eine Tabelle mit groben Vorschlägen an, ich habe da 2-3 Quellen an denen ich mich orientieren kann. Ein paar Ideen für die Umsetzung habe ich auch schon. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 12:30, 16. Sep. 2008 (CEST)

	== Umbau und Verschlankung ==		== Umbau und Verschlankung ==

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	Da die Seite doch sehr groß gelungen ist und seit 2008 nichts mehr gemacht wurde, würde ich bei Gelegenheit gerne ein wenig kürzen, zusammenfassen und fehlendes ergänzen. Viele der Schiffstypen kann man auch gut zusammenlegen, weglassen oder als Varianten bekannterer Typen aufführen. --[[Benutzer:Neonix\|Neonix]] 16:12, 12. Dez. 2010 (CET)		Da die Seite doch sehr groß gelungen ist und seit 2008 nichts mehr gemacht wurde, würde ich bei Gelegenheit gerne ein wenig kürzen, zusammenfassen und fehlendes ergänzen. Viele der Schiffstypen kann man auch gut zusammenlegen, weglassen oder als Varianten bekannterer Typen aufführen. --[[Benutzer:Neonix\|Neonix]] 16:12, 12. Dez. 2010 (CET)
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		+	Sooo, habe erst mal etwas entmüllt und den meisten Kram ausgelagert, damit die Seite wieder übersichtlicher wird. --[[Benutzer:Neonix\|Neonix]] 16:46, 12. Dez. 2010 (CET)

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	Auf mittelfristige Sicht würde ich aber gerne die Grundlage für Seegefechte legen (die ja bisher noch nicht relevant sind), die verschiedene Taktiken erlauben (Takelage kaputtschiessen, Mannschaft reduzieren etc). Ich wäre also für Anregungen (Schiffs-LE, Schiffs-RS (Härte) etc... ) dankbar, was noch beachtet werden muss. Am liebsten wäre mir da ein System, mit dem man die meisten Dinge leicht ausrechnen kann (Mindestbesatzung anhand von Grösse, Mastanzahl und Segeltyp). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 12:17, 16. Sep. 2008 (CEST)		Auf mittelfristige Sicht würde ich aber gerne die Grundlage für Seegefechte legen (die ja bisher noch nicht relevant sind), die verschiedene Taktiken erlauben (Takelage kaputtschiessen, Mannschaft reduzieren etc). Ich wäre also für Anregungen (Schiffs-LE, Schiffs-RS (Härte) etc... ) dankbar, was noch beachtet werden muss. Am liebsten wäre mir da ein System, mit dem man die meisten Dinge leicht ausrechnen kann (Mindestbesatzung anhand von Grösse, Mastanzahl und Segeltyp). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 12:17, 16. Sep. 2008 (CEST)
	:Ich lege nachher mal eine Tabelle mit groben Vorschlägen an, ich habe da 2-3 Quellen an denen ich mich orientieren kann. Ein paar Ideen für die Umsetzung habe ich auch schon. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 12:30, 16. Sep. 2008 (CEST)		:Ich lege nachher mal eine Tabelle mit groben Vorschlägen an, ich habe da 2-3 Quellen an denen ich mich orientieren kann. Ein paar Ideen für die Umsetzung habe ich auch schon. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 12:30, 16. Sep. 2008 (CEST)
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		+	Da die Seite doch sehr groß gelungen ist und seit 2008 nichts mehr gemacht wurde, würde ich bei Gelegenheit gerne ein wenig kürzen, zusammenfassen und fehlendes ergänzen. Viele der Schiffstypen kann man auch gut zusammenlegen, weglassen oder als Varianten bekannterer Typen aufführen. --[[Benutzer:Neonix\|Neonix]] 16:12, 12. Dez. 2010 (CET)

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 ::::::::Mir ging es darum, dass bei der Umsetzung der DSA-Waffen genug Abwechslung da ist. Neu eingeführte Waffen werden erst sehr spät kommen und es würde mich stören, wenn es bis dahin nur einen Katapulttyp, aber mehrere Torsionsgeschütze gibt. --[[Benutzer:Qapla|Qapla]] 12:33, 16. Sep. 2008 (CEST)
 :::::::::Die Schnellfeuerarmbrust mag technisch ausgefeilter sein, der Igel dagegen ist technisch nicht besonders komplex. Die Einschränkung für diese Waffe sollte nicht so stark sein --[[Benutzer:Doode|Doode]] 22:26, 24. Sep. 2008 (CEST)
 == Schiffseigenschaften ==

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 :::::::Sorry, aber ich kann dir gerade nicht mehr folgen. Alles, ausser den Hebelwurfgeschützen (von denen ich 4 angeführt habe) ist entweder Armbrust, oder Torsionsgeschütz. Auch die Katapulte sind entweder Bogenwurfgeschütze oder Torsionswurfgeschütze. Was ist jetzt gerade das Problem? Es gibt also 3 Torsionsgeschütze. Ausserdem Teile ich die alten Waffen Onager und Zyklop auf, weil in der Beschreibung bei DSA zum Onager z.B. steht dass es seine Energie entweder aus einem Bogen (selten) oder aus verdrillten Seilen erhält. Ich würde das aber unterscheiden, weil beide Geschütze verschieden viel Platz brauchen, und unterschiedlich sensibel auf Nässe reagieren was auf Schiffen relevant ist. Beim Zyklop ist es schlicht nicht ersichtlich, ob es ein Tribok oder dessen Weiterentwicklung, die Blide ist (dem Bild nach die Blide). --[[Benutzer:Doode|Doode]] 03:20, 12. Sep. 2008 (CEST)
 ::::::::Mir ging es darum, dass bei der Umsetzung der DSA-Waffen genug Abwechslung da ist. Neu eingeführte Waffen werden erst sehr spät kommen und es würde mich stören, wenn es bis dahin nur einen Katapulttyp, aber mehrere Torsionsgeschütze gibt. --[[Benutzer:Qapla|Qapla]] 12:33, 16. Sep. 2008 (CEST)
 == Schiffseigenschaften ==

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 ::Vom Typ her wären das eher Linienschiffe, Fregatten und ähnliches des 18. Jhdt. Das ist viel zu modern - aber relativ große Schiffe, auch mit solchen Aufbauten, gab es schon vorher (Holk, Kogge und einige Karavellen z.B.).
 :Die o.g. genannten halte ich alle für zu weit fortgeschritten (alles spätes 17. und 18. Jhdt, das passt einfach nicht). Karavellen (vermutlich vor allem als Quersegelkaravellen) und erste Galeonen könnten die modernsten Schiffstypen sein, damit wäre man dann etwa im späten 16. Jhdt, was zum Entwicklungsdurchschnitt passt. Vollschiffe können ja vieles sein, da hängt es dann vom genauen Typ ab. --[[Benutzer:Qapla|Qapla]] 00:34, 12. Sep. 2008 (CEST)
 == Waffentechnologie ==

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	Ich habe jetzt mal die [[Karacke]] archetypisch erstellt, würde aber gerne da noch zusammenstellen, welche Eigenschaften ein Schiff haben muss. Bislang habe ich nur Takelung, Besatzung, Maße (Größe) und Segeleigenschaften.		Ich habe jetzt mal die [[Karacke]] archetypisch erstellt, würde aber gerne da noch zusammenstellen, welche Eigenschaften ein Schiff haben muss. Bislang habe ich nur Takelung, Besatzung, Maße (Größe) und Segeleigenschaften.
	Auf mittelfristige Sicht würde ich aber gerne die Grundlage für Seegefechte legen (die ja bisher noch nicht relevant sind), die verschiedene Taktiken erlauben (Takelage kaputtschiessen, Mannschaft reduzieren etc). Ich wäre also für Anregungen (Schiffs-LE, Schiffs-RS (Härte) etc... ) dankbar, was noch beachtet werden muss. Am liebsten wäre mir da ein System, mit dem man die meisten Dinge leicht ausrechnen kann (Mindestbesatzung anhand von Grösse, Mastanzahl und Segeltyp). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 12:17, 16. Sep. 2008 (CEST)		Auf mittelfristige Sicht würde ich aber gerne die Grundlage für Seegefechte legen (die ja bisher noch nicht relevant sind), die verschiedene Taktiken erlauben (Takelage kaputtschiessen, Mannschaft reduzieren etc). Ich wäre also für Anregungen (Schiffs-LE, Schiffs-RS (Härte) etc... ) dankbar, was noch beachtet werden muss. Am liebsten wäre mir da ein System, mit dem man die meisten Dinge leicht ausrechnen kann (Mindestbesatzung anhand von Grösse, Mastanzahl und Segeltyp). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 12:17, 16. Sep. 2008 (CEST)
		+	:Ich lege nachher mal eine Tabelle mit groben Vorschlägen an, ich habe da 2-3 Quellen an denen ich mich orientieren kann. Ein paar Ideen für die Umsetzung habe ich auch schon. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 12:30, 16. Sep. 2008 (CEST)

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	::::::Machen wir aus der DSA-Hornisse einfach die irdische mit einem neuen Namen zur Abgrenzung. Selbiges dann für Rotze und Aal - wobei mich dann eigentlich wieder stört, dass es zwei Torsionsgeschütze, zwei feste Armbrüste (plus der "tragbaren" Standarmbrust), aber nur ein Katapult und eine Schleuder gibt. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 03:08, 12. Sep. 2008 (CEST)		::::::Machen wir aus der DSA-Hornisse einfach die irdische mit einem neuen Namen zur Abgrenzung. Selbiges dann für Rotze und Aal - wobei mich dann eigentlich wieder stört, dass es zwei Torsionsgeschütze, zwei feste Armbrüste (plus der "tragbaren" Standarmbrust), aber nur ein Katapult und eine Schleuder gibt. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 03:08, 12. Sep. 2008 (CEST)
	:::::::Sorry, aber ich kann dir gerade nicht mehr folgen. Alles, ausser den Hebelwurfgeschützen (von denen ich 4 angeführt habe) ist entweder Armbrust, oder Torsionsgeschütz. Auch die Katapulte sind entweder Bogenwurfgeschütze oder Torsionswurfgeschütze. Was ist jetzt gerade das Problem? Es gibt also 3 Torsionsgeschütze. Ausserdem Teile ich die alten Waffen Onager und Zyklop auf, weil in der Beschreibung bei DSA zum Onager z.B. steht dass es seine Energie entweder aus einem Bogen (selten) oder aus verdrillten Seilen erhält. Ich würde das aber unterscheiden, weil beide Geschütze verschieden viel Platz brauchen, und unterschiedlich sensibel auf Nässe reagieren was auf Schiffen relevant ist. Beim Zyklop ist es schlicht nicht ersichtlich, ob es ein Tribok oder dessen Weiterentwicklung, die Blide ist (dem Bild nach die Blide). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 03:20, 12. Sep. 2008 (CEST)		:::::::Sorry, aber ich kann dir gerade nicht mehr folgen. Alles, ausser den Hebelwurfgeschützen (von denen ich 4 angeführt habe) ist entweder Armbrust, oder Torsionsgeschütz. Auch die Katapulte sind entweder Bogenwurfgeschütze oder Torsionswurfgeschütze. Was ist jetzt gerade das Problem? Es gibt also 3 Torsionsgeschütze. Ausserdem Teile ich die alten Waffen Onager und Zyklop auf, weil in der Beschreibung bei DSA zum Onager z.B. steht dass es seine Energie entweder aus einem Bogen (selten) oder aus verdrillten Seilen erhält. Ich würde das aber unterscheiden, weil beide Geschütze verschieden viel Platz brauchen, und unterschiedlich sensibel auf Nässe reagieren was auf Schiffen relevant ist. Beim Zyklop ist es schlicht nicht ersichtlich, ob es ein Tribok oder dessen Weiterentwicklung, die Blide ist (dem Bild nach die Blide). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 03:20, 12. Sep. 2008 (CEST)
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		+	Ich habe jetzt mal die [[Karacke]] archetypisch erstellt, würde aber gerne da noch zusammenstellen, welche Eigenschaften ein Schiff haben muss. Bislang habe ich nur Takelung, Besatzung, Maße (Größe) und Segeleigenschaften.
		+	Auf mittelfristige Sicht würde ich aber gerne die Grundlage für Seegefechte legen (die ja bisher noch nicht relevant sind), die verschiedene Taktiken erlauben (Takelage kaputtschiessen, Mannschaft reduzieren etc). Ich wäre also für Anregungen (Schiffs-LE, Schiffs-RS (Härte) etc... ) dankbar, was noch beachtet werden muss. Am liebsten wäre mir da ein System, mit dem man die meisten Dinge leicht ausrechnen kann (Mindestbesatzung anhand von Grösse, Mastanzahl und Segeltyp). --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 12:17, 16. Sep. 2008 (CEST)

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	:::::Also der Aal und die Rotze können doch einfach Torsionsschleudergeschütz mit Bolzen oder mit Kugel sein. Sind sie bei DSA ja letztlich auch (was sie von der Balliste unterscheidet, die eine Armbrust ist), wir brauchen nur eigene (oder historische) Namen --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 02:59, 12. Sep. 2008 (CEST)		:::::Also der Aal und die Rotze können doch einfach Torsionsschleudergeschütz mit Bolzen oder mit Kugel sein. Sind sie bei DSA ja letztlich auch (was sie von der Balliste unterscheidet, die eine Armbrust ist), wir brauchen nur eigene (oder historische) Namen --[[Benutzer:Doode\|Doode]] 02:59, 12. Sep. 2008 (CEST)
	::::::Machen wir aus der DSA-Hornisse einfach die irdische mit einem neuen Namen zur Abgrenzung. Selbiges dann für Rotze und Aal - wobei mich dann eigentlich wieder stört, dass es zwei Torsionsgeschütze, zwei feste Armbrüste (plus der "tragbaren" Standarmbrust), aber nur ein Katapult und eine Schleuder gibt. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 03:08, 12. Sep. 2008 (CEST)		::::::Machen wir aus der DSA-Hornisse einfach die irdische mit einem neuen Namen zur Abgrenzung. Selbiges dann für Rotze und Aal - wobei mich dann eigentlich wieder stört, dass es zwei Torsionsgeschütze, zwei feste Armbrüste (plus der "tragbaren" Standarmbrust), aber nur ein Katapult und eine Schleuder gibt. --[[Benutzer:Qapla\|Qapla]] 03:08, 12. Sep. 2008 (CEST)
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